-¿Y quién no lo es por estos días?

-Bueno, Lula: con sus medidas sacó a 30 millones de personas de la pobreza en los últimos 5 años: ahí tenés medidas progresistas. Menem no logró eso, Kirchner tampoco. Kirchner ha peleado por medidas progresistas, pero pelea contra enemigos inexistentes. Yo reivindico todo el tema de derechos humanos, he peleado por eso toda mi vida, sería hipócrita no reconocerle avances en esa materia. Pero Kirchner se crea enemigos imaginarios contra los que puede ganar. Y vende esos enemigos como reales, pero en el fondo no lo son.

-Hubo un enemigo que no pudieron derrotar: el campo.

-Sí, y fue un problema totalmente imprevisto que marcó el gobierno de Cristina. Ella tiene un antes y un después de la crisis del campo. No notaron que había una clase media rural que los había votado y ellos la traicionaron.

La futura elección en Argentina

-Para muchos analistas chilenos ahí empezó la cuenta regresiva para los Kirchner...

-Sí, pero tienen una capacidad de recuperación política absolutamente increíble. Hace un año nadie hubiera dicho que Kirchner podía ganar una elección de nuevo: ganaba la oposición o por lo menos le empataba. Y a lo largo de este año, como la oposición es peor que el gobierno y no logra articularse, Kirchner se recuperó. No sólo eso, creció. Tuvieron la suerte de que la economía no se descuadró, y hay una relativa estabilidad económica, entonces todo les funciona. La gente elige el bolsillo a la hora de votar. Si hubiera elecciones hoy, Kirchner gana.

-¿Y se presentará?

-Sin duda.

-¿Cristina no?

-Bueno, él está diciendo otra vez "pingüino o pingüina", pero no hay posibilidad de que Cristina se presente; si lo hiciera perdería: no creo que la gente fuera a votarla.

-¿Todos piensan que es él quien gobierna?

-Es curioso eso, porque ellos lograron armar la imagen de que son distintos: ¡como si fuera posible ser distintos después de 30 años de matrimonio! ¡Es imposible! Si fueran distintos estarían separados.

-¿Y dónde está hoy día la oposición argentina?

-¡Es un desastre...!

-¿Entonces nadie le puede hacer la pelea a Kirchner?

-Si alguien puede ganarle es el propio peronismo, pero ellos no se articulan para ganarle. Y tal vez el peronismo podría ganarle con Macri como candidato, pero Macri nunca se va a pasar al peronismo.

-Macri aparece absorbido por los problemas cotidianos de la ciudad...

"Los Kirchner tienen un tipo de corrupción que en Argentina nunca se había dado de esta manera, que es muy de ellos. Menem, en vez de quedarse con el tradicional 10 a 15%, pedía el 30 o el 40%. Los Kirchner no hacen eso: ellos participan de las empresas".

-Totalmente. El problema con Macri es la falta de coraje: ni siquiera se animó a hacer un gobierno de derecha. Está muy preocupado por la opinión pública, por la imagen, por lo que piensen de él, y al final no hace nada.

-¿Podría aparecer alguien distinto?

-En Argentina cualquier cosa puede pasar.

Lula y Chávez

-¿Qué impacto tiene el tipo de dirigencia política de Argentina en las últimas décadas?

-Te contesto en comparación con Brasil: en algún momento de la historia podíamos discutir de igual a igual con Brasil, pero ahora ellos van 20 años delante nuestro.

-¿Y qué pasó entremedio?

-Simple: nuestra elite no estuvo a la altura de las circunstancias.

-¿Le hace falta un Lula a Argentina?

-La pregunta es si llegaría al gobierno un Lula en la Argentina: un tipo que es casi analfabeto, que no terminó la primaria...

-¿No?

-No lo sé, pero si miramos la historia argentina, no hubo ningún ejemplo parecido. Ninguno. Todos los presidentes fueron abogados o militares. Nunca llegó un sindicalista al poder, ni te digo uno casi analfabeto...

-La teoría del BRIC dice que en el futuro habrá cuatro potencias hegemónicas: Brasil, Rusia, India y China. ¿Qué pasaría con Sudamérica junto a un Brasil superdesarrollado y superpoderoso?

-Tenemos que discutir con Brasil cómo crecer juntos. Mi impresión es que Brasil está dispuesto a discutir eso. No lo veo con una vocación imperial. Entiende que solo no va a poder y que necesita al resto.

-Da la impresión que hoy Brasil da la espalda al resto...

-Eso pasa porque el Mercosur no existe. Lo que hay que hacer es que exista y dejar de discutir boludeces...

-¿Estamos sumidos en puros líos verbales, como dijo Lula en relación con Venezuela y Colombia?

- Ah, no, pará... Eso obedece más a una necesidad de Chávez de crearse un enemigo para poder superar los problemas internos. Lo mejor que le puede pasar a Chávez es tener una guerra con Colombia...

-¿Crees que incluso la va a llegar a provocar?

-Bueno, está bastante cerca de hacerlo.

-¿Hay que ponerle atajo a Chávez?

-Chávez es un fenómeno muy particular. Es incuestionable su legitimidad en Venezuela: ha hecho más elecciones que nadie y las ha ganado. Y lo que te dice gente confiable en Venezuela es que no ha habido fraude. Entonces, bueno, si creemos en la democracia hay que bancarse a Chávez. Lo que hay que hacer con él es ganarle.

-En todo caso, la oposición en Venezuela tampoco existe...

-Es cuestión de tiempo: no habrá Chávez para siempre.